Internacional Cultura Societat Politica Tecnologia Medi ambient
logo
Connectats: 162
Raconaires: 36
Anònims: 126

16010 raconaires
Barra temes
Barra de temes
 
peu_caixa

Dissabte, 13 d'agost de 2005 a les 12:00
Informa: Xevi
Imatge Més d'un cop s'ha escrit als fòrums del Racó Català llargues discusions sobre la catalanitat de Josep Pla. Com a Palafrugellenc que sóc, m'he interessat a aprofundir en la figura d'aquest homenot, un homenot que està lligat a la memòria del nostre país, del meu poble, i fins i tot de la meva família.

Fa poc he adquirit un dvd d'una col·lecció d'entrevistes d'una sèrie de Tve anomenada "A Fondo", on hi entrevisten durant 80 minuts a un Josep Pla ancià, però totalment lúcid (a finals del 1976, tres mesos abans de complir els 80 anys). El cas és que en aquesta entrevista s'hi pot veure a un Pla catalanista, patriòtic... i sobretot empordanès! És un home que, sobretot arran de la seva mort, va ser molt criticat i en certa manera despreciat. Se n'ha dit molt, i penso que molta gent n'ha parlat sense coneixement de causa. Fa un temps vaig llegir-me el llibre "El meu país", i d'allà vaig arribar a la conclusió de què Pla era profundament patriota... si bé que s'hauria de definir bé què vull dir amb això de patriota, perquè no en féssim una interpretació equivocada. De totes maneres, no pretenc, avui, escriure una gran parrafada. Recordava haver llegit fa temps, en una pàgina web, una entrevista a un autor que havia escrit sobre Pla; una entrevista que trobo molt encertada i de la que penso que se'n dóna una descripció molt acurada de com era Pla com a patriota català.

Llindar:  de 42 comentaris
Mode: 
fluxe
avatar
  per Criqueta 13 d'agost de 2005 a les 15:00
Molta gent no sap veure la diferència entre nacionalisme i independentisme.
pixelfluxe
avatar
  per xarousseka 13 d'agost de 2005 a les 15:02
Sóc de l'opinió que Pla era catalanista i independentista.
pixelpixelfluxe
avatar
  per DCa 13 d'agost de 2005 a les 15:53
jo també ho crec, el que passa és que es va alinear en un primer moment amb el bàndol franquista perquè creia que era un mal menor, ja que ell era una persona molt tradicional, conservadora i religiosa.
pixelpixelpixelfluxe
avatar
  per xarousseka 13 d'agost de 2005 a les 16:07
No crec que ell pogués triar gaire... Als de dretes els mataven, així que, com dius, va haver de triar el mal menor... Però ell era antifranquista, d'això n'estic segur.

P.D.- una web notable sobre en pla és aquesta que us recomano: http://lletres.net/pla/
 Editat al dia 13 d'agost de 2005 a les 16:11
pixelpixelpixelfluxe
  per JordiSa 13 d'agost de 2005 a les 19:07

Deu ser per catalanista i independentista que en Josep Pla es un dels autors favorits del Arcadi(o) Espada i d'altres signants del manifest 'no nacionalista'.
Ara seriosament, a en Pla no se li pot negar l'amor per la terra i tot aixo, pero en Pla era abans de tot conservador, i el conservadurisme sempre el va dur a servir a qui tenia el control del Registre de la Propietat (segons en Pla era el mes important d'un pais), es a dir al govern de Madrid. Durant la guerra civil en Pla va treballar per en Cambo fent d'espia i correveidile per França. No hi ha cap mal perque cadascu fa el que creu que te que fer, pero no crec que en Pla es qualifiques a ell mateix d'independentista (mai no va tragar als de ERC), en tot cas de catalanista.
pixelpixelpixelpixelfluxe
avatar
  per Xevia 13 d'agost de 2005 a les 19:27
Si llegeixes Pla, te n'adones que, implícitament al seu discurs se'n pot extreure que preferiria una Catalunya catalana, i no pas controlada des de Madrid... El tiu no es podia manifestar obertament independentista a la seva època i sobretot havent de fer mans i mànigues per passar la censura i salvar la seva obra.
 Editat al dia 13 d'agost de 2005 a les 19:28
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 21:29

per que quedi clar PLA a part de ser de dretes això tothom es lliure.
Estan al exili a França va ser un col·laboracionista amb l'exercit alçat d'españa.
després de veure la carnisseria va canvia d'opinó però que col·labores amb l'exercit nacional això no li borra ningú.
Ni que escrigués be això només li dona tots els números per esta a la llista de botifler il·lustres. Es de savis rectificar però hi ha coses que no tenen perdó.


Estaria bé que fesiu un post amb botiflers il·lustres començant amb Roca, Cambó, Serrat i el mateix Pujolet.

pixelfluxe
avatar
  per Xevia 13 d'agost de 2005 a les 21:40
Veig que no tens les coses clares, i que confons naps amb cols...
pixelfluxe
avatar
  per Jordi Benplantata 14 d'agost de 2005 a les 9:23

De vegades augmenta el meu respecte per gent com Pla. I es quan llegeixo animalades com les d'aquest noi que m'adono que jo m'asemblo mes a Pla que a aneuronats com aquest.
 
Si en Pujol, en Roca i en Pla son botiflers, que es la majoria de la gent que viu a Catalunya?. Aixó de que un petit grup de gent que electoralment té un recolzament miserable, tingui la patent d'etiquetar a la majoria té un nom oi? Oi que es deia nazisme?.
 
I jo em pregunto, si el 1712 el catalans s'haguesin estat quietets, s'haguesin perdut les Constitucions.
 
I també em pregunto si el 1936, en comptes de sortir al carrer amb banderes comunistes i anarquistes, armar a la gent mes radical, embargar les fabriques, i desgovernar la Generalitat desde el propi govern, no s'hagues mogut un dit, i s'hagues defensat la democracia pacificament, no hi hagues hagut guerra i potser els americans haguesin tingut ganes de envair també Espanya i de inclourela en el Pla Marshall.
 
Potser es que la culpa de tot, no es sempre dels altres. I en aixó no dic que els "altres" no siguin els dolents, nomès afirmo que sempre hem fet el babau.
La discusió del nou Estatut, n'es un bon exemple. 
 
 
 
pixelpixelfluxe
avatar
  per Dridraka 15 d'agost de 2005 a les 18:46
Que no hagués hagut guerra diu .
Si duis això és que no saps RES del tema.
En cap cas (amb els republicans al govern dels Estats Units) haguéssin envaït Espanya.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 21:39

com a referència documental alguns dels DVDs de la historia de catalunya de la vanguardia potser no son molt de fiar però son bastant rigorosos.
El que no podem fer es que pel sol fet que escrigui en català o tingui el passaport perdonar-li tot.
El que va fer es inadmissible i per tant no te que tenir l'honor de estar en el panteó de artistes catalans il·lustres....

Xevi segur que el doc de la 2 deu esta molt be però t'asseguro que deuen escombrar cap a casa (la seva casa, ja ens entenem)


en la revolució anarkista dels 30 molts burgesos van perdre la seva empresa pero mai es van al.liar al costat nacional.

fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 21:49
Col.laboracionista no et queda clar o tens que veure't tota la col.leccio de "Allo Allo" ???
a mi hem sembla clar s'hem en fot tres pitus el que vulguis creure pero la realitat es aquesta.

Com exclusiva la meva empresa catalana probablament fara els efectes especials de Tiran-Lo-Blanc.

...
 esta rodat tot el tema artistes pero falta el 3d.

....
El unic problema encara que sigui una novela escrita a valencia la peli la filma berlanga y amb castellà quant la veieu al menys el 3d sera creat a bcn/asia........

S'hem pot titllar a mi de col.laboracionista o nomes empresari que vol menjar ????
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 21:56
encara que nomes sigui pel meu nick tirant-lo-blanc a partir del 2006 en todos los cines o en el bittoren habitual.
El problema es que aqui subencionem vent de pla i altres merdes y el que adraçara la veritable lluita de tirant sera berlanga.

Tot sera contra els serains i la diferencia de la corona d'arago i castella quedera difuminada.
Clara es millor dallas versio poble nou que la nostre historia.

Vinga et podem fotre el dragui en 3d que el shrek al costat faria riure pero no poble-nou y altres culebrots ja va be. Tot estil PLA.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 22:04
mira quant surti el tirant sera com el cid de c.heaston o el cid en dibuixos que ha surtit fa poc.

No us queixeu si el guio de tirna la fet un hispanista ilustre.

Seguiu aixi hi acabara fent anuncis de neskuic y d'altres en versio serraina......... O Don Quijote encara pitjor.........

I la fare pq la pela es la pela pero la culpa ser de la generalitat.

De les coses que hem quedan de la meva infantesa el taller del meu avi un poster de la generalitat i al costat el os de moscu i aixo que era anarkista i votava caballero.

Anem endavant quina puta merda de pais hem deprimexi pujas al metro i camines una mica i vomites ........... Endavan la multi-culturitat d'aqui 50 anys escoltar llach sera com llegir la divinia comedia o els clasics grecs. Endevant que som uns ilusus. Vinga aprenguem arab o indu que es el futur......... o l'accent colombia no ens aniria malament..............
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 22:59
on hem arribat que els nostres avis no puguin tenir una mort placida  (encara que del 65-85) vagin 20 anys...
I es vegin obligats a contractar una equatoriano pero viure ???
on esta el socialisme d'aquest govern que tenim ???
no hi ha ni un duro el calaix pero clases de bereber tots ???

estic en un univers matrix o si en allibera l'avi siset.catala seria una versio acceptable per molt podrida que estigui?????


alguns membres de la meva familia han votat erc y altres ap pero jo estic per votar el lepen catala... Tot versio PLA/cambo i encara ens podrem alliberar encara que l'avi siset no digui res en tenim alguns altres que es diuen globalitzacio-capitalista que son pitjor que l'avi siset.


endavant tots que quan surti un hitler catala el voterem tots, jo el primer................
pixelfluxe
2 | Divertit  fluxe
# Opinions: Ciutadà Pla
  per Montaga 13 d'agost de 2005 a les 23:04
Quina taja porta el col·lega...
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 23:04
fa por que surti un hitler catala i mes encara que la gent el voti.
Per tant millor que es redrecin les coses pq la immigracio andaluza fara riure amb la actual asia/america/africa puseu-vos les piles ja se que el mandat son 4 anys pero la vida mitja son 75  o sigui que menys intencions y mes fets...........
Sino hem presentara jo mateix amb l'esbastica al braç o treure tots els vots dels barris obrers inundats de foranis........
fluxe
avatar
  per Puigpeluta 13 d'agost de 2005 a les 23:09
Ningú no discuteix la catalanitat d'en Pla, però hi ha moltes ombres a la seva vida. No oblidem que va entrevistar a Hitler en plena guerra mundial, i que ho va poder fer perquè els nazis el consideraven un dels seus.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 23:15
no soc nazi pero entenc del tema...
i si els nostres avis a partir dels 65 tenen que agafar una equatoriana per viure +-
totes les doctrines socialistes han perdut i hem tindras a mi aqui per proporcionarli una enfermera pagada per la generalitat (per tots) fins que mori.
El reste son merdes la questio es que aquesta persona mori dignament no en un geriatric si el trobi com sigui dinosauri.
Si no som capaços de agafar totes les competencies que poguem sense claers millor que no les agafem.
Tinc la opinio que acceptar la sanitat sense pensar es un gol per la escuadra del ansar.... Es com dir esto me da mucho negativo nos lo pasamos a don Jordi y aun nos lameran el culo.l
Acceptar competencies sense caler el costat es una idiotesa que porta a que els nostres avis es morin de gana y la resta 4 mesos de cua...........
pixelfluxe
  per Montaga 13 d'agost de 2005 a les 23:25
 Editat al dia 13 d'agost de 2005 a les 23:49
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 23:25
mira aixi de clar us ho dic....
que els nostres avis es podreixin on sigui.
els nostres filles de 0.3 no s'eduquin.
els fills de 0-10 que tinguin un nivell de inteligencia semblan a la chita.....
tot aixo es millor al fet de tenir la puta competencia nosaltres ??? o alguna cosa tindra que dir el caler????

que els nostres fills siguin chita els hauran educat la generalitat juajuas

el poster amb l'escut de la generalitat del meu avi no sera menys tingu amb aquest farça podrem dir que son xita amb pascual-carod-verds i amb la ajuda de 20 anys de col.laboracionisme de Pujol.
Per mi la generalitat es una cosa molt superior que el que avui en dia alguns bastards en fant bendera......
Molt macu tot pero els nostres vells o equatoriana o al geriatric...........

quina catalunya mes maka pero es la real..........
I si ningu no pareix es pq si deixa el curro qui pagara la hipoteca ???????
endavant els segadors surtiran y no pas dels que avui tenen representacio parlamentaria.
Pq jo sempre he votat erc o al senat iu pero hem sembla que hem prenen el pel i votare alguna altre cosa.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 23:29
endevant erc o ciu sou uns acomodats segur que el salari de 1milio al mes esta be???
vergonya hem donaria a mi macià i companys us escupirien a la cara (encara que a companys cnt-fai el tenien agafat pels collons)...........
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 23:36
banajeume per perturbador mai sera com algun k-line del efnet en tot cas sera un mes.
Recenment he rebut un k-line d'aquesta url potser per massa alcholic o d'altres disturbis pero aixi ha sigut.
http://docurip.sharerip.com/
de totes maneres recomanu el que penja de la web.

fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 13 d'agost de 2005 a les 23:58
mira Xevi o Xavier versio basca, a Dali li perdonu tot, ha pogut tenir desllisaments cap un costat o l'altres pero es el que ocupa el lloc de zeus al nostre panteo.
Desde el Crist visio desde d'alt (obre mestre) a quelsevol visio falica que hagi pogut teneri pero es indiscutible el catala del segle 20 es dali i molts segles vinentes pero es molt millor la seva polla dura que un versicle de monzo o d'altres.
per molt boig que estigui el nostre catala per molts segles era la pola esquizofrenica de dali XDDDDDDDDD
recomano la obra de teatre dali-frauid crec que ja no la representant pero no estava malament.
pixelfluxe
avatar
  per Josep de la Trinxeriaa 16 d'agost de 2005 a les 10:04
Xavier versió basca seria Xabier (en euskara no tenen "v")
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:05
el nostre catala ilustre del segle 20 es Dali i probablament de 21 22 i 23.
Li tenim que retre homanatge inclus superior a qualsevol persi que ens toqui soportar.
Dali es el nostre Falo cultural pero la visio abstractista.
Miro nomes sabia fotre gargots igual que tapies y picasso encara que malagueñ nomes sabia dibuixar quadrats on vei uns pits.
us ho dic aixi de clar picasso a destrossat el art i Dali es el ultim exponen de 30 segles de arte amb el seu Falo i el seu talent al dibuixar un caball invers amb gala de fons i un parell de montanyes de cadaques.
Us ho dic Dali es el nostre mestre mieru en la seva obra i veureu a deu. si es que existeix o no pero l'haura pintat.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:12
desde estudian de art no jo pero 5 anys de art.
Miro/Tapies gargots com a molt un water en plan art conceptual.
Picasso era bo als origens pero al final confon un pit amb un triangle rectangle.
Dali excelent als inicis i sempre ha sigut fidel et pot pintar una paranoia pero amb el talent de velazquez.
El ultim gran pintor es Dali fins que no surti un velazquez ja poden surtir art conceptual o gragots estil miro el ultim artisa es Dali i per molts anys pel que sembla.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:23
es pot dir que pikaso a destrosat el art hi ha molta gent que esta de acrod amb mi pq tots els que han vingut darera seu l'han vulgut imitar en la seva ultima etapa.
Pero Kandinski, Dali, el Mateix Pikaso (algun frances amb paisatges) als inicis els hi donen mil voltes.
Per tant ens hem de sentir orgullosus de Dali el mestre del subrealisme i a pla dos patades al cul, ramon llull tb sabia esciure i fins i tot la ironia de monzó es molt millor que aquest carca de unio / con españa y fill de puta col.laboracionista que es el que es.
Amunt Dali i pixemnos a sobre de Pla.........
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:27
espero K-Line en breu aqui pero la meva boca no me la tanca ningu.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:37
el fet de que dic que Dali sera el catala del 20,21,22,23
es pq avui un estudiant de art pensa que pintar un triangle rectangle de pit o un wc al reves es art hi estant errat.
Tenen que començar amb un velazuez realista per acabar pintant un paranoia daliniana pero realista.
Pel que sembla avui en dia a les escoles d'art un gargot es un deu pero un realisme com velazquez o dali no.
La calu del geni es pintar realista pero paranoico-critiques com deia el propi geni.
I avui estem al estil un quadrat de pits al estil picaso es genial pero en realitat no ho es. Un pintor es bo desde el seu tras estem d'acord que el subrealisme esta be pero mai un gargot sera subrealista senzillament sera un gargot.
Recomano el museu de figueres del Geni.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:42
ho sento pels nostres amics de les illes pero miro nomes sabia fotre gargots.
La fundacio Miro de bcn esta be per les seves expocisions temporals vaig anar a veure per hem la serigrafia hem va semblar a fotocopia tinc amics que discrepen pero tinc una marylin a cas que es igual que l'original. XDD
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:46
estic parlant de la expocicio de warhol a la fundacio miro fa uns quants anys potser per ell li sembaven una visio retro de USA pero per mi nomes hem semblan burdes fotocopies....
Per aixo dic que els artistes de avui el seguiran foten triangles rectangles de pits i per tant el ultim artista seguira sent Dali/Kandiski cadascu en els seus temes.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 0:51
tinc amics que hem diuen el gargot es art i el wc invertit significa no se que.
Pero per altre banda tinc artistes que pinten amb brotxe prima que hem diuen velazquez es art y la resta es merda pots representa un falo o un paranoia pero la delicadesa i el talent al pinzellar no pot faltar mai.
fluxe
avatar
  per tirantloblanc1714a 14 d'agost de 2005 a les 1:01
que no us enganyin el nostres compatriotes de Raco.
la foto de Pla amb  ullets de fumat i sumriure de tipi no esborra el seu passat.
Tenim altres genis en la nostre cultura pero aquest es un col.laboracionista estil françua per no parlar de her flick de la gestapo amb la seva 3/4 de pell negre.

pixelfluxe
2 | Divertit  fluxe
# Opinions: Ciutadà Pla
  per jordiesceptica 14 d'agost de 2005 a les 2:11
Hostia tio, es pot saber d'on surts?

Vas per record?

Ah!, i que sapigues que amb la historia del teu avi i la "equatoriana" ja m'he perdut i no he acabat de llegir-te.

En fi

Jordi
fluxe
avatar
  per barrufeta 14 d'agost de 2005 a les 12:20
Si el meu profe de català "l'hidrolatrava" tant és que havia de ser catalanista per cojons xDD