Internacional Cultura Societat Politica Tecnologia Medi ambient
logo
Connectats: 152
Raconaires: 27
Anònims: 125

16010 raconaires
Barra temes
Barra de temes
 
peu_caixa

Divendres, 23 de setembre de 2005 a les 19:23
Informa: Guillem
e-noticies notícies xavier rius confidencial diari noticiaEn un article d'opinió titulat 'Cal tornar les obres d'art a l'Aragó', el director del diari digital e-notícies, Xavier Rius, afirma que és indispensable que el Principat 'torni' les obres d'art del bisbat de Lleida al de Barbastre, tal i com ha ordenat el Vaticà a petició de l'episcopat espanyol.

Si bé és innegable la capacitat d'aquest mitjà per a practicar el sensacionalisme més descarat i per donar corda als rumors entre passadissos de les administracions principatines, fins ara mai no ens havíem trobat amb un exercici tant clar de desinformació i demagògia. Està per veure si tot això és només, com diem, una manca d'informació alarmant o una cosa més greu, que s'acostuma a anomenar manipulació. De fet fins i tot arriba a titllar als catalans de lladres si no accedeixen a regalar les obres, però anem a pams i analitzem el text:

L'article comença mesclant peres amb cols, com són els Papers de Salamanca amb les obres d'art del bisbat de Lleida. Rius afirma en aquest punt que no veu perquè han de 'retornar' els Papers de Salamanca al Principat i en canvi no han de 'retornar' les obres d'art cap al bisbat de Barbastre (Aragó). Literalment diu 'No acabo d'entendre la diferència entre una cosa i l'altra'. Doncs sincerament només se li pot dir que està completament desinformat, perquè una cosa són els Papers que el franquisme (una dictadura, sí) va robar il.legítimament als seus propietaris, i que van ser usats per a perseguir i condemnar moltíssima gent, que es van expoliar literalment de les administracions locals i del país, en tant que 'derecho de conquista', i una altra molt diferent són les obres d'art que el bisbat de Lleida adquirí legalment (previ pagament, és clar) de les seves parròquies.

És més, resulta que aquestes 'seves parròquies' formaven part de la diòcesi de Lleida fins no fa masses anys, i n'havien format part des de fa més de vuit segles. Sí, he dit vuit segles. Les parròquies de la Franja de Ponent, catalanoparlants, havien estat sempre adscrites al bisbat de Lleida, fins que fa uns anys el Vaticà, instat per les autoritats eclesiàstiques espanyoles, en decidí la segregació. Després de vuit segles, aquestes parròquies passaven a dependre del bisbat de Barbastre. I durant aquests vuit segles, el bisbat de Lleida havia anat comprant, cuidant i classificant les obres de les seves parròquies.

De debò el senyor Rius no veu cap diferència entre un exèrcit d'una dictadura que roba documents a punta de pistola i un bisbat que compra legalment les obres d'art a les seves parròquies ? O està molt mal informat, o n'està massa, de ben informat.

És més, des de quan el Vaticà decideix, a l'Estat espanyol, qui té dret a tenir determinats objectes ? Si jo compro una obra d'art amb els meus diners, i després el Vaticà m'ordena 'regalar-lo' a qualsevol diòcesi, ho he de fer ? Què ens regeix, el dret canònic o el dret mercantil ? (recollit a aquella mena de text 'sacrosanto' anomenat Constitución Española, que se suposa que és intocable i inviolable).

La resta de l'article no aporta res d'interessant, ni tant sols literàriament. El dedica a carregar contra Convergència i contra el tripartit. Res de nou en l'horitzó, tots sabem que sempre que e-notícies dispara reben els mateixos, bàsicament ERC en primer terme i CiU en segon, si s'ha passat de "catalanista". Impecable.

L'article acaba amb una frase tremendament interessant, per dir-ho d'alguna manera. Frase que quedaria perfectament coherent en boca d'Ángel Acebes o de Zaplana. Cito textualment: "
Ja sé que el bisbat de Lleida insisteix que són objectes de la seva propietat i que la Generalitat va catalogar-los anys enrere com a obres d’interès nacional. Però una vegada que no ens expolien, sinó que expoliem, faríem bé de tornar-ho tot als seus amos. Almenys no quedaríem com uns lladres."

Ull, perquè ací hi ha uns conceptes subliminals molt clars, dignes d'haver estat insinuats per la fundació FAES:

1) Els catalans ens queixem de coses que nosaltres també fem (ens van expoliar, però nosaltres també).
2) Els catalans sóm uns lladres
3) Els catalans no actuem com reclamem als altres que actuïn (expoliem com fan ells).
4) Les obres d'art són aragoneses, i cal tornar-les, perquè les hem robades.

Tota una declaració d'intencions, em temo. Llàstima que no s'acosti a la realitat ni mínimament, en tot cas cal felicitar al senyor Rius per les seues conclusions, supose que està fent oposicions per a passar-se al diari digital en castellà que ha engegat l'editora d'e-notícies. O potser vol tornar a la 'delegación catalana' del diari espanyol El Mundo, on ja havia treballat. Si té a gust citar-me, ací té les meues, de conclusions:

a) Les obres d'art que estan en 'litigi' van ser legalment adquirides per la diòcesi de Lleida de les seues pròpies parròquies (quan encara eren seues, fins que arbitràriament a instàncies de les autoritats eclesiàstiques espanyoles algú va decidir que aquestes parròquies, que duien 800 anys al bisbat de Lleida passéssin al de Barbastre).
b) S'entén com a lladre aquell qui roba - no és el cas, pagar per alguna cosa implica que no estàs expoliant. Cal llegir el diccionari-.
c) S'entén per 'tornar' o 'retornar' l'acció de donar a algú allò que justament li correspón - no és el cas. Per a tornar una cosa cal que sigui propietat d'aquell a qui la tornes. Cal llegir el diccionari -.
d) Mesclar ous amb castanyes i fer-ne frases grandiloqüents i populistes no et fa millor articulista. Mesclar Papers de Salamanca amb aquest tema vol dir que, o bé hom necessita informar-se de les coses abans d'obrir la boca, o bé s'és un demagog, per no dir una cosa pitjor.

Ja sabem qui és qui a l'Estat espanyol per a titllar-nos constantment d'insolidaris i de lladres tant als del Principat com a la resta del país, però que a sobre surti el director del que s'autoanomena "el diari de referència en català" i faci aquest exercici de demagogia que ratlla l'insult, ens sembla tota una novetat. Felicitats doncs, al referent. Així doncs anem-ho retenint: si ens titllen de lladres, és perquè ens ho mereixem. E-notícies dixit.


Enllaços relacionats:

- 10 anys del trencament del Bisbat de Lleida
- El Vaticà dona 30 dies per a que el Bisbat de Lleida renunciï a les obres d’art
- La Institució Cultural de la Franja de Ponent demana al Bisbat de Lleida i a la Generalitat que respectin la Franja de Ponent


Llindar:  de 17 comentaris
Mode: 
fluxe
avatar
  per Rosellaa 23 de setembre de 2005 a les 20:06
Un individu que és capaç de comparar els arxius de Salamanca amb això del bisbat de Lleida ja no em mereix cap mena de credibilitat ni de seriositat.m'he quedat parada llegint aquest article i irritada tambéés indignant que a l'e-notícies se'n facin ressò com han fet.
fluxe
avatar
  per Jabroa 23 de setembre de 2005 a les 20:52


Molt bona resposta. En l'únic que no estic d'acord és que fins ara no hi hagi hagut casos com aquest. En el seu pamflet dia a dia publica articles nefastos i demagogs, si no plens d'ignorància, o almenys aquesta era la tònica que seguia mentre vaig visitar el seu e-diari. Es pot acabar pensant que ja és el que vol, crear enrenou amb les seves opinions (i notícies) tants cops fora de lloc. Per això crec que és millor estalviar-se la morbositat i deixar de visitar-los. I em sap greu pel Xavier Roig que val més que tots els altres junts.
fluxe
  per forastera 24 de setembre de 2005 a les 1:12

Totalment d´acord amb Xavier Rius.
 
Fianlment algú ens recorda que no només fan podor els culs aliens, el nostre cul també fa pudor.
 
I el Gillem - Lanzarote que ha escrit l´article  al Racó només l´hi falta que cridi a la resistència i porti a la plaça Catalunya als avis de la plaça major de Salmanca fins i tot el del cartell però que ara digui Marclino Iglesias aquesta és la teva tomba.
 
Senyors hem de ser seriossos i no demanar una cossa i fer una altra diferent. Això es diu la "llei del embut"
pixelfluxe
avatar
  per Baccusa 24 de setembre de 2005 a les 6:23

Em sembla que no t'has llegit bé l'article. Estem parlant de que, per exemple, tu compris avui, amb els teus diners, un quadre fantàstic a la parròquia de tal lloc, i que d'aquí uns anys, per motius eclesiàstics, et diguin que l'has de 'donar' (o cedir que diuen ells) a tal lloc.
 
I penses... cony, que això em va valer uns diners. A més, jo l'he comprat segons les lleis d'aquest estat (Dret Mercantil). Segurament inclús n'has pagat un IVA o ho has fet constar a la declaració de la renda. Però no... el Vaticà actua com a poder suprem, i t'obliga a 'tornar-lo'.
 
I la pregunta és... i què passa si no el torno? Doncs segurament t'excomulgaran o et tractaran de blasfem. Però per sort -o per gran desgràcia-, en aquest país LAIC (és a dir, sense una religió oficial), ens regim per la pobra Constitució, i no pel Dret Canònic del Vaticà -per sort-. Per tant... a qui hem de fer cas?
 
En fi... que s'estan barrejant naps amb cols!
pixelpixelfluxe
  per forastera 24 de setembre de 2005 a les 15:51

Em sembla que no saps que quan hi ha compres entre institucions de la esglèssia es regeixen pel codi canònic.
Per això no paguen iva ni res de res.
 
2on punt. Moltes d´aquestes obres s´havien fet amb subscripcions populars dels fidels de les parròquies, per lo tant eran patrimoni dels parroquians i no de la parròquia i no tenia cap dret de possesió.
 
3er punt. La majoria dels papers que té el Bisbat de Lleida son de cessió per seguretat o per restaurar.
 
4rt punt. Cap paper de les obres que ha dit el Vaticà que s´han de tornar és vàlid davant la llei canònica que ès la que fan servir ells. Perque no cal oblidar que parlem de cosses que son patrimoni de una empresa que es diu Esglessia.
 
5é punt, la ressolució raonada  la tens penjata a la web.
 
6é espero que quan compris tú les teves propietats ho facis amb una mica més de seny que els trapis dels que parles al teu post perque si no et vendran la Giralda i la Torre de Pisa a bon preu.
Consell: quan compris quelcom, assegura´t que qui t´ho ven pot vendre-t´ho. Si no te la clavaran pels quatre costats
pixelpixelpixelfluxe
avatar
  per PILOa 27 de setembre de 2005 a les 19:23

I les subvencions públiques que rep aquesta empresa( l'esglesia)el dret canònic no le té en comte, però els que paguem sí.
 
I potser i tenim quelcom a dir
pixelfluxe
avatar
  per PILOa 27 de setembre de 2005 a les 19:27

Collons, ja ha sortit un escolanet d'unió
 
Potser que tant parlar de tornar, vosaltres torneu també els diners robats als contribuients.
fluxe
avatar
  per SergiMa 24 de setembre de 2005 a les 1:50
Molt ben explicat. Tot el que m'hauria agradat cantar-li en aquest desgraciat (quina llàstima, abans em queia bé) està en aquest escrit. I a e-noticies no permeten més de 250 caracters.

El que més m'indigna és que ens digui lladres als catalans QUAN VAN PAGAR PER ALLÒ!!!  Es com quan el Ibarra ens diu lladres i nosaltres perdem el 33% dels nostres impostos que son entregats a Espanya en pro de la solidaritat (mal entesa).


Mare de Déu!!! Ni el Jimenez Losantos ho hauria fet millor. I això que se se posa que el Rius era dels nostres.

Com bé diu l'article, està intentant caure bé a alguns sectors. Ho aconseguirà demostrant un grau tant alt de desinformació (vull pensar bé i no creure que ha estat  demagogia). Ho aconseguirà demostrant que un dia qualsevol pot posar un article sense tenir ni idea i deixar pel terra el seu futur mitjà on treballi?


fluxe
avatar
  per Jordi Benplantata 24 de setembre de 2005 a les 8:11

El sr Rius es un especialista en aixó de pixar fora de test. El e-noticies va morir el dia que va marxar en Sostres, i més despres del canvi informatic que fa que els comentaris tinguin el límit dels 250 caracters i no funciona bé.
Vinga, anem a agafar l'argument del Sr Rius, comparant coses expoliades.
Totes les obres d'art catalanes donades com pagament a hisenda i que es guarden al magatzem del Reina Sofia, son legalment madrilenyes o son un expoli ?
La espasa tissona, que per anys ha estat al museu de Montjuic, i que ara, despres de estar 800 anys a Catalunya se l'han endut a Madrid, "porque el aire del mar la estaba oxidando", (aquesta espasa pa passar del Cid als Templers, i dels Templers a Jaume I ).es dels madrilenys o de qui es?
El casc de Jaume I, que estaba també al museu de Montjuic i també se l'han endut a Madrid, de qui es?
Al Museu de Monjuic nomès han deixat que merda, tot el de valor fa pocs anys es va treslladar a Madrid.
Tot el aixovar del Palau Real de Barcelona, repartit per Cuartells, Academies i Museus de qui es ?
Totes les terres, robades desde 1714 per secretaris d'ajuntament, pel sol fet de pagar 5 anys els impostos, de qui son?
Tots els documents de la noblesa catalana que ara estan en mans de la noblesa castellana, desde els Montcada als Empuries, de qui son ?
Segons l'estatut vigent, Catalunya ha de rebre una xifra entre el seu % de població i el seu esforç fiscal, on son aquets diners?
Si desde 1714 tenim un deficil fiscal medi de 2 bilions de pesetes anyals, Sr Rius , on son aquets 3,5 BILIONS DE EUROS que ens deuen? 
Sr Rius, arreglemho si, pero tot i aviat..! I si no tenen diners per tornarnos el que es deuen, que no ens toquin els pebrots amb quatre cristos i marededeus. !
 
 
fluxe
  per Jaumota 24 de setembre de 2005 a les 10:30
Tot i que en Rius és un pèl tontet tampoc no podem despatxar el tema massa ràpidament. Per mi és un cas complex i també és fàcil fer-ne demagògia. Òbviament no es pot comparar aquest tema amb l'arxiu de Salamanca (bé, sols ho pot fer un perdiosta tan just i limitat com en Rius). Aquí cal considerar el fet que les obres pertanyien el bisbat de Lleida. Per tant no estic massa d'acord que vagina  petar a Barbastre. Ara bé, entenc que la gent dels pobles d'on són certes relíquies les vulguin als seus pobles i esglésies i recolzo la seva voluntat. De la mateixa manera que entendria que la gent de la Vall de Boí reclamés les seves, o les de Molló, o ...

Ara bé això amb totes les obres d'art i relíquies. Siguin on siguin. Ara, això en Rius no ho defensarà. Justeja.

Recordo que fa uns anys el, crec que desaparegut, setmanari Públic va publicar un article sobre el tema de l'espoli de l'art pirinenc a Catalunya. Entre altres coses es deia que una obra molt important estava en possessió del Tàpies. Parlava de molts altres casos... I aquestes obres no s'han de tornar a les seves parròquies?

En fi. A Barbastre, no. A Benavarri, Saidí o Torrent de Cinca, si.

Salut
pixelfluxe
avatar
  per Jordi Benplantata 24 de setembre de 2005 a les 11:37

Unaltra cosa que s'hauria de mirar es de qui son les obres d'art d'una esglesia d'un poblet, legalment.
 
El fet de que es guardin un un museu del bisbat no significa que el bisbe en sigui el propietari. Ni el fet de que canvii el bisbat te res a veure legalment en canviar les obres d'art d'on son. La Unesco té uns criteris molt clars per aixó.
 
Si jo tinc a casa una obra d'art important, estic obligat a ferla constar en la declaració anyal de patrimoni. Hi fan els bisbes? Estan obligats?. De qui son realment les esglesies, de qui son realment les obres d'art de dintre de les esglesies?
 
No es un asumpte tan sencill com el pinta en Rius, sino que la cosa es si el dret eclesiastic preval per damunt de les lleis en temes com aquest de propietats gens clares.
 
Si les esglesies son propietat privada dels bisbats perque les administracions publiques inverteixen un sol euro meu en restaurarles, sense abans incautarles?
 
Qui em tornarà a mi tots els diners de la Generalitat gastats en restaurar les peces reclamades?  I si aquest es el cas, no seria mes llogic treslladarles al MNAC i a partir d'aqui mourens en el dret civil?
 
 
 
pixelpixelfluxe
avatar
2 | Informatiu  fluxe
# el futur
  per Jordi Benplantata 24 de setembre de 2005 a les 11:50

Unalte cosa a valorar es que succeeix amb les obres d'art o les restes historiques al mateix Aragó.
Les obres d'art d'Aragó corren pel mercat negre mes que cap. Les restauriacions que fa el govern aragonés son penoses.
A l'Aragó hi havia un Crist amb braços articulats. Desde que els serveis del govern aragonès el va restaurar, ja no els té, perque " no servia para nada".
    
Un dels fets mes greus, el dels ultims templers enterrats a l'esglesia de Bellver de Cinca.
Ho resumeixo: A l'esglesia de Bellver hi havien els deu ultims templers que van morir empresonats a la peninsula, enterrats amb les seves "pertenences". Existeix documentació que ho proba. El alcalde i el capellà van "arreglar el terra" de l'esglesia, i es van quedar les "pertenences" i van llençar les restes humanes a l'abocador del poble.
   
Van haver quatre persones que ho van denunciar. Dons, en aquest moment, malgrat les probes, i malgrats els anal.lisis d'ADN fetes per la Universitat de Saragossa, la cosa es que els delinquents han demandat als denunciants per "danys morals", i tot pinta que guanyaran.
   
De tot aixó n'esta informat el govern aragones, els dos bisbes i el justicia d'Aragó, i no fan res.
        
copia del web de la denuncia
 
fluxe
avatar
  per PILOa 24 de setembre de 2005 a les 12:40

No crec que en Rius, estigui desinformat sobre el tema, i més que un demagog( que també), el que esta fent és la pilota descarada als espanyols, doncs ara mateix s'ha embarcat en un confidencial per Espanya( diario iberico), i el pobret pel que veig encara no té un "putu" anunciant.
 
En fí, jo crec que en RIUS, és un exemple penos, del tipic català, que és vendria a sa mare, per un tros almoina mediatica espanyola
fluxe
  per Irua 24 de setembre de 2005 a les 21:08
Com ha caigut l'ENOTICIES! CADA VOLTA MÉS GROC, MÉS SOCIATA i ARA... MÉS ESPANYOLISTA! Clar que això es una mostra del molt que els 'interessa fer la gara gara als del nacionalisme espanyol més carrincló: les ganes de fer diners facils a costa de la neutralitat informativa han matat l'enoticies.
 Editat al dia 24 de setembre de 2005 a les 21:18
fluxe
  per afranquesaa 25 de setembre de 2005 a les 22:35
La veritat es que no se qui ha explicat als vells Inquisidors quina va ser i és la realitat, pero potser si algu sap una adreça electrónica els ho podriem explicar entre tots i que n'aprenguin! Mireu els catars com van acabar gràcies al Vaticà de l'època.  No em de permetre acabar com ells. Ara fan un altra tipus de guerra, adequada als temps actuals i impolsada per la Cope i el PP.
peu_caixa
 
peu_caixa
 


[Ajuda
peu_caixa
 





















Vols anunciar-te a
Racó Català?
caixa_petita
 
caixa_petita
 

peu_caixa
 
Octubre - 2008
DL DT DC DJ DV DS DG
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
         Música
         Cultura
         Presentació
         Altres
         Més d'un acte
peu_caixa
 
És realment possible un front comú català a tots nivells?
caixa_petita
 
Publicitat
Publicitat
Publicitat
peu_caixa
 
Octubre
DL DT DC DJ DV DS DG
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
peu_caixa
 
peu_caixa

Els comentaris i opinions de cada usuari són propietat d'ell mateix, i Racó Català no se'n fa responsable.
Les opinions de Racó Català les expressen els seus redactors a la portada - Avís legal - email
Sindicació XML

Logo Raco petit
© 1999-2006 El Raó Català
A Internet des del 04-03-1999
v5.52 estrenada el 13-04-2006
Logo Creative Commons
AGRAÏMENTS
Avellana Digital
Llibres cat
firefox
Pàgina generada en 0,191 segons